Capítulo 5

BOB: Muchas gracias por permitirme hacer mis preguntas.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Esa es mi misión. Las personas deberían comprender la ciencia de Dios. A menos que cooperemos con el Señor Supremo, nuestra vida se ve frustrada. He dado muchas veces el ejemplo de que un tornillo que ha caído de una máquina no tiene valor. Pero cuando ese mismo tornillo se vuelve a colocar en la máquina, sí tiene valor. De igual manera, somos parte y porción de Dios. Entonces, sin Dios, ¿cuál es nuestro valor? ¡Ningún valor! Debemos regresar a nuestra posición de apego a Dios. Entonces sí tenemos valor.

BOB: Hoy conocí a un hombre que vino por la tarde. Su razón para venir–quizás les parezca gracioso–fue que había oído que los hippies estaban en Māyāpur.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: ¿Qué?

BOB: Había oído que los hippies estaban en Māyāpur. Estaba hablando con él, y luego algunos devotos también. Me dijo algunas cosas para las que no pude encontrar respuesta. Y dijo que volvería mañana y se reuniría con algunos devotos. Pero déjeme contarle lo que dijo. Esto es confuso. Cuando él era joven…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: ¿Él es Indio?

BOB: Sí, Indio. Vive cerca y habla Inglés bastante bien. Cuando era joven, adoraba a Kālī [una semidiosa popular] todos los días con mucho rigor, y luego llegaron las inundaciones. Cuando llegaron las inundaciones, la gente pasó por dificultades, y ahora él no tiene religión, y dice que encuentra su felicidad en intentar cultivar el amor entre la gente. Y no se me ocurría qué decirle para que añadiera a Dios y la religión a su vida. Dice que después de morir, “quizás me convierta en parte de Dios, quizás no,” pero que ahora no puede preocuparse por eso. Dice que ha probado estas experiencias religiosas, pero no funcionaron. Una razón por la que pregunto esto es porque cuando voy de vuelta a América, me encuentro con mucha gente así. Ven que la religión, como su adoración a Kali u otros tipos de religión que han experimentado, no funciona. Y no sé qué decirles para convencerlos de que vale la pena intentarlo.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: No lo intentes ahora. Intenta convencerte tú mismo.

BOB: Sí. Le pedí que viera a los devotos, pero luego, al salir, mientras se alejaba por la calle, me lo encontré de nuevo y le dije, “Vuelve,” pero… Ah, ya veo.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Primero que nada, convéncete tú. Y luego intenta convencer a los demás. La instrucción de Caitanya Mahāprabhu es que puedes mejorar el bienestar de los demás cuando tu propia vida es un éxito:

bhārata-bhūmite haila manuṣya-janma yāra
janma sārthaka kari’ kara para-upakāra

Primero perfecciona tu vida. Luego, intenta enseñar a los demás.

BOB: Los devotos me han dicho que sin conciencia de Kṛṣṇa todo el tiempo, no puedes ser feliz. Pero a veces me siento feliz.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: A veces. No siempre.

BOB: Sí.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Pero si te vuelves consciente de Kṛṣṇa, siempre te sentirás feliz.

BOB: Ellos habían insinuado que no puedes sentirte feliz sin conciencia de Kṛṣṇa. 

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Eso es un hecho. Por ejemplo, si eres un animal terrestre y te arrojan al agua, no puedes ser feliz en el agua bajo ninguna circunstancia. Cuando seas tomado de vuelva a la tierra, entonces serás feliz. De igual manera, somos parte y porción de Kṛṣṇa. No podemos ser felices sin ser parte y porción de Kṛṣṇa. El mismo ejemplo: la parte de la máquina, sin la máquina, no tiene valor, pero cuando se vuelve a colocar en la máquina, sí lo tiene. Somos parte de Kṛṣṇa; debemos unirnos a Kṛṣṇa. Y puedes unirte a Kṛṣṇa inmediatamente mediante tu conciencia, simplemente pensando, “Soy de Kṛṣṇa, Kṛṣṇa es mío.” Eso es todo.

BOB: ¿Qué es eso? Kṛṣṇa es…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Kṛṣṇa es mío.

BOB: ¿Mío?

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Sí. Mío. Mi Kṛṣṇa.

BOB: Ah.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Kṛṣṇa es mío. Kṛṣṇa es mío.

BOB: Sí.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Y yo soy de Kṛṣṇa. Esa es nuestra verdadera posición.

BOB: Somos parte de Kṛṣṇa.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Sí. Todo es parte y porción de Kṛṣṇa. Porque todo es generado por la energía de Kṛṣṇa y todo es la energía de Kṛṣṇa. 

UN CABALLERO INDIO: Śrīla Prabhupāda, tengo una pregunta. ¿Cuál es la posición del servicio sin devoción?

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: ¿Mmm? Eso no es servicio, eso es negocio. [Todos ríen.] Por ejemplo, aquí en Māyāpur hemos empleado a un contratista. Eso no es servicio–eso es negocio. ¿No es así? A veces anuncian, “Nuestros clientes son nuestros amos.” ¿No es así? Pero a pesar del lenguaje florido–”Nuestros clientes son nuestros amos”–esto es negocio, porque nadie es un cliente calificado a menos que pague. Pero el servicio no es así. Servicio–Caitanya Mahāprabhu ora a Kṛṣṇa:

yathā tathā vā vidadhātu lampaṭo
mat-prāṇa-nāthas tu sa eva nāparaḥ

“Haz lo que quieras, pero aun así eres mi Señor adorable.” Eso es servicio. “No te pido nada a cambio.” Eso es servicio. Cuando esperas algo a cambio, eso es negocio.

BOB: Deseo pedirle que me aconseje sobre cómo puedo llegar a sentirme más cerca de Dios. Lo dejaré pronto. Y yo estoy…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Tienes que estar purificado.

BOB: A veces vengo al templo, y luego me voy, y no estoy seguro de cuánto me llevo.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: No toma mucho tiempo. En seis meses te darás cuenta de tu progreso. Pero tienes que seguir los principios regulativos. Entonces todo estará bien. Tal como lo hacen estos muchachos y muchachas.

BOB: Sí, ya veo.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: No tienen tendencia a ir al cine o a un hotel. No. Han parado todos los anarthas, todas las cosas innecesarias.

BOB: Yo–yo siento que cuando regrese, ellos van a–

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Toda la vida humana está destinada a la purificación.

BOB: Sí.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA:

tapo divyaṁ putrakā yena sattvaṁ
śuddhyed yasmād brahma-saukhyaṁ tv anantam

Sattva significa existencia. Así que, si no purificas tu existencia, tendrás que cambiar de cuerpo. De este cuerpo a aquel. A veces puede ser superior, a veces inferior. Por ejemplo, si no curas una enfermedad, puede causarte muchos problemas de tantas maneras. De igual manera, si no purificas tu existencia, tendrás que transmigrar de un cuerpo a otro. Existen leyes muy sutiles de la naturaleza. Ahora bien, no hay garantía de que obtendrás un cuerpo muy cómodo o un cuerpo Americano. Por lo tanto, es esencial que el ser humano purifique su existencia. A menos que purifiques tu existencia, anhelarás la felicidad, pero no siempre serás feliz.

BOB: Cuando vaya a mi trabajo en Nueva York, espero volverme puro, pero estoy seguro de que no me volveré tan puro como tus devotos aquí. No me veo a mí mismo haciéndolo.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Puedes hacer lo que ellos hacen. No eran puros al principio; ahora lo son. De igual manera, tú puedes volverte puro. Por ejemplo, en tu infancia no estabas educado, pero ahora lo estás.

BOB: Entonces, ¿cuáles son las cosas que puedo hacer? Cuando regrese, debo…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: ¿Cuándo regresas?

BOB: Regresaré a Chaibasa para trabajar allí, y…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: ¿Qué hay en Chaibasa?

BOB: Ahí es donde enseño. Vivo allí.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Así que mejor no enseñar, porque no sabes qué enseñar.

BOB: [Risas.] Me iré–No me gusta mucho este enseñar, y estaré regresando a Estados Unidos en Mayo, pero mientras esté aquí, este es mi acuerdo para quedarme en la India.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Si eres serio, puedes mantenerte puro en cualquier lugar. No importa si te quedas en América o en la India. Pero debes saber cómo mantenerte purificado. Eso es todo.

BOB: ¿Se refiere a seguir estos principios?

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Sí. Fui a Estados Unidos, por ejemplo, pero tanto en América como en la India, soy el mismo hombre.

BOB: He intentado seguir de alguna manera desde que lo conocí. [Una breve visita a Calcuta en Noviembre, 1971]

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Mmm. Pero sigue–debes seguir estrictamente si eres serio.

BOB: Tal vez–de acuerdo, tal vez–lo que digo ahora es–bueno–lo más tonto de todo lo que he dicho. Pero déjeme decirle cómo me siento.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: No, no, tonto no. No digo tonto–sino imperfecto.

BOB: De acuerdo. [Se ríe.] Imperfecto. Pero déjeme decirle. Siento que, en este momento, admiro y respeto a sus devotos, pero no siento que forme parte de ellos, ni siquiera que tenga un gran deseo de formar parte de ellos. Siento que solo quiero–quiero hacer lo sea correcto, acercarme a Dios, y si–y si la próxima vez voy a una vida mejor–estaría satisfecho.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Muy bien.

BOB: Supongo que es apego material, pero…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Así que, simplemente sigue los pasos de ellos y tu deseo se cumplirá. Los estamos entrenando para que se purifiquen y sean felices. Esa es nuestra misión. Queremos ver a todos felices. Sarve sukhino bhavantu. La gente no sabe cómo volverse feliz. No toman el camino establecido para volverse feliz. Se inventan su propio camino. Esa es la dificultad. Por lo tanto, Ṛṣabhadeva dio este consejo a sus hijos: “Mis queridos hijos, simplemente sométanse a austeridades para la realización trascendental.” Todos están ejecutando austeridades. Este chico que conozco–tuvo que ir a un país extranjero para aprender administración comercial. Ahora está bien situado. De esta manera, todos deben someterse a alguna austeridad para la vida futura. Entonces, ¿por qué no tomar esa austeridad para la felicidad permanente? Tienes que purificar tu existencia y tu cuerpo. Tantas veces como aceptes un cuerpo material, tendrás que cambiarlo. Pero tan pronto como obtienes un cuerpo espiritual, no hay posibilidad de cambio. Ya tienes un cuerpo espiritual. Ahora, debido a nuestra contaminación material, estamos desarrollando el cuerpo material. Pero si nos asociamos con la vida espiritual, entonces desarrollaremos un cuerpo espiritual. El mismo ejemplo que he dado varias veces es que si pones una barra de hierro en el fuego, se volverá como el fuego. ¿No es así?

BOB: ¿Poner la barra de hierro en el fuego?

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Sí, y se volverá como el fuego.

BOB: Sí.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Aunque sea de hierro.

BOB: Sí.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: De igual manera, si siempre te mantienes espiritualmente ocupado, tu cuerpo actuará espiritualmente, aunque sea material. El mismo ejemplo: cuando una barra de hierro está al rojo vivo, tócala en cualquier parte y quemará. Adopta la cualidad del fuego. De igual manera, si siempre te mantienes en conciencia de Kṛṣṇa, entonces te espiritualizarás. Actuarás espiritualmente. No más exigencias materiales.

BOB: ¿Cómo lo hago?

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Este proceso. Ellos lo están llevando a cabo. Has visto a estos jóvenes, nuestros seis jóvenes que han sido iniciados hoy. Es muy simple. Tienes que seguir las cuatro regulaciones restrictivas y cantar estas cuentas. Muy fácil. 

BOB: Bueno, pero, mire–cuando regrese a Bihar y siga mi estilo de vida allí, si sigo todos estos principios regulativos–algunos sigo ahora, pero no todos–

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: ¿“Algunos” significa…?

BOB: ¿“Algunos”?

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Solo hay cuatro principios regulativos. ¿“Algunos” significa tres, o dos?

BOB: Dos o tres.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Entonces, ¿por qué no el otro?

BOB: No, no. Me refiero a que sigo uno o dos. Uno o dos sigo ahora.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: [Risas.] ¿Por qué no los otros tres? ¿Cuál es la dificultad? ¿Cuál sigues?

BOB: ¿Cuál sigo? Bueno, soy casi vegetariano, pero como huevos. 

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Entonces ese tampoco está completo.

BOB: No, ni siquiera completo. Desde la última vez [Noviembre], me he vuelto vegetariano, pero…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Vegetariano no es una cualificación.

BOB: No mucho.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: La paloma es vegetariana. El mono es vegetariano–la criatura más despreciable…

BOB: Bueno…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: El mono es vegetariano. Este sannyāsī desnudo vive en el bosque… el más travieso…

BOB: Sentí que fue un pequeño progreso porque al principio fue algo difícil, luego fácil, y había vuelto a…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: No, puedes apegarte a todos los principios regulativos, siempre que adoptes el proceso de conciencia de Kṛṣṇa–de lo contrario, no es posible.

BOB: Sí, así es. Tengo–cuando vuelva a Bihar, y–eh–mis amigos pueden decir… Estamos sentados por la noche, y no hay nada que hacer más que combatir mosquitos, y dicen, “¿Qué tal si fumamos marihuana?” Y yo digo, “Claro, no hay nada más que hacer,” y luego me siento y disfruto de la noche. Ahora hicimos esto, nos dejamos llevar, lo estuvimos haciendo todos los días y, dándonos cuenta de que nos hacíamos daño y paramos, pero aun así, de vez en cuando…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Tienes que vivir con nosotros. Así, tus amigos no te preguntarán, “¿Qué hay de la marihuana?” [Bob se ríe.] Mantén la asociación con los devotos. Estamos abriendo centros para que la gente tenga la oportunidad de asociarse con nosotros. ¿Por qué hemos tomado tanto terreno [en Māyāpur]? Aquellos que estén seriamente deseosos–vendrán a vivir con nosotros. La asociación tiene mucha influencia. Si te asocias con borrachos, te emborrachas; si te asocias con sādhus, te conviertes en un sādhu.

ŚYĀMASUNDARA [Secretario de Śrīla Prabhupāda]: Él puede venir y quedarse con usted en Bombay.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Sí, puedes quedarte con nosotros en Bombay. Pero él quiere amigos con marihuana. Esa es la dificultad.

BOB: Déjeme preguntarle acerca de algo más; luego quizás vuelva a esto. Encuentro que pienso demasiado en mí mismo, y así no puedo pensar tanto en Dios. Me doy cuenta que pienso en mí mismo en demasiados aspectos. ¿Cómo puedo olvidarme de mí mismo para así poder concentrarme en otras cosas más importantes?

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Como lo han hecho ellos [los devotos].

BOB: [Risas.] Me está diciendo que mi camino–creo que lo que está diciendo es que mi camino hacia la pureza es convertirme en devoto.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: ¿Dudas?

BOB: Bueno, yo…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: ¿Es muy difícil volverse devoto?

BOB: Para mí–sí lo es. No siento tanto deseo. Primero, los devotos me dicen que han abandonado la vida material. Me han explicado que estos cuatro principios regulativos significan abandonar la vida material, y eso lo veo. Y en lugar de eso, han…

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: ¿Qué quieres decir con vida material? [Bob guarda silencio] Estoy sentado en esta cama. ¿Es material o espiritual?

BOB: Material.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Entonces, ¿cómo hemos abandonado la vida material?

BOB: Creo que como lo interpreté fue “un deseo por nuestras ganancias materiales…”

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: ¿Qué es material?

BOB: Trabajar por las ganancias materiales y no renunciar a todo lo material. 

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Vida material significa–cuando deseas complacer tus sentidos, eso es vida material. Y cuando deseas servir a Dios, eso es vida espiritual. Esa es la diferencia entre la vida material y la vida espiritual. Ahora estamos intentando servir a nuestros sentidos. Pero en lugar de servir a los sentidos, cuando servimos a Dios, eso es vida espiritual. ¿Cuál es la diferencia entre nuestras actividades y las de los demás? Usamos todo–mesa, silla, cama, grabadora, máquina de escribir–entonces, ¿cuál es la diferencia? La diferencia es que usamos todo para Kṛṣṇa.

BOB: Los devotos han dicho que los placeres sensuales que han abandonado son reemplazados por placeres de tipo espiritual, pero–vea–yo no he sentido esto.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Los placeres espirituales llegan cuando deseas complacer a Kṛṣṇa. Eso es placer espiritual. Por ejemplo, una madre se siente más complacida al alimentar a su hijo. Ella no está comiendo, pero cuando ve que su hijo come muy bien, se alegra.

BOB: Mmm. El placer espiritual, entonces, es complacer a Dios.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: El placer espiritual significa el placer de Kṛṣṇa.

BOB: Complacer a Kṛṣṇa.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Sí. El placer material significa el placer de los sentidos. Eso es todo. Esta es la diferencia. Cuando simplemente intentas complacer a Kṛṣṇa, eso es placer espiritual.

BOB: Yo lo había visto como–mi pensamiento de complacer a Dios era–

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: No inventes tus maneras de complacer a Dios. No inventes. Supón que quiero complacerte. Entonces te preguntaré. “¿Cómo puedo servirte?” No es que invente algún servicio. Eso no es complacer. Supón que quiero un vaso de agua. Si te inventas la idea de que, “Swāmījī estará más complacido si le doy un vaso de leche, leche caliente,” eso no me complacerá. Si quieres complacerme, entonces deberías preguntarme, “¿Cómo puedo complacerlo?” Y si haces lo que te ordeno, eso me complacerá.

BOB: Y complacer a Kṛṣṇa, entonces, es ser un devoto de Kṛṣṇa.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Un devoto es alguien que siempre está complaciendo a Kṛṣṇa. No tiene otra ocupación. Eso es un devoto.

BOB: ¿Puede contarme algo más sobre cantar Hare Kṛṣṇa? Llevo bastante tiempo cantando, pero nunca con regularidad–solo un poco aquí y allá. Hace muy poco conseguí cuentas, y a veces me siento cómodo cantando, y a veces no me siento cómodo en absoluto. Quizás no canto apropiadamente. No lo sé.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Sí, todo tiene un proceso. Tienes que adoptar el proceso.

BOB: Los devotos me cuentan del éxtasis que sienten al cantar.

ŚRĪLA PRABHUPĀDA: Sí, cuanto más te purifiques, más éxtasis sentirás. Este proceso de canto es el proceso de purificación.